Diskuse

Stalingrad, anatomie pravdy

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

M78i13r80o88s32l54a29v 64V42á93c41l74a38v96e13k

19. 7. 2017

K výčtu zničené techniky vojsk Osy ještě přidávám šest a půl tisíce děl, osm tisíc vozidel a osm tisíc letadel. Přičemž Británie válku proti sovětským a nacistickým spojencům vedla téměř dva roky zcela osamocena.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J44i92n11d17ř73i45c25h 76H33r60d76l41i34č83k21a

19. 7. 2017

K té "srovnatelné" velikosti sil.

U Alameinu bojovaly německé jednotky o síle 4-5 divizí. O půl roku později se jejich počet v Tunisku odhaduje na cca 7 divizí. Jen o něco početnější byly jednotky italské. Kolik divizí v téže době působilo na východní frontě, snadno si dohledat.

Ten milion zneškodněných vojáků v Africe možná zhruba sedí, jen se sluší dodat, že se jedná o období tří let, tedy žádná jednorázová bitva, do toho jsou započítávani i italské jednotky v Etiopii, včetně místních koloniálních a že italská armáda hluboko zaostávala za tou německou, neměla především motivaci k nesmyslné válce.

Západní pomoc do SSSR byla významná, ale pomohla především k postupu na západ v letech 1943-1945, kdy se rozběhla skutečně naplno. Stalingrad se udál v v roce 1942.

7 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J73i17ř57í 77Ř57e33z92n67í39k

19. 7. 2017

Nejde o počet bojujících vojáků, ale o to, že Alamein znamenal konec postupu německých jednotek do Indie. A od té doby museli už se Němci pouze bránit.

2 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S80i32d67n36e84y 70S22i81s52k44a

19. 7. 2017

Jo, jo ... a Montgomeryho jednotky byly to posledni mezi Rommelem a Kalkatou, ze? Lzi a blaboly soudruha ex-ucitele rezjira.

1 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J50i94ř61í 47Ř33e54z63n36í57k

19. 7. 2017

Uvědomte si, že mohu být jenom rád, že vám mohu dát plně za pravdu. Že to byl Stalingrad, nebo Kursk, který rozhodl o výsledku války.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S38i54d23n94e80y 30S29i33s26k59a

19. 7. 2017

A on to snad nekdo znaly historie rozporoval? Tady na zapade se jen resi jestli zlom v 2. sv. valce byl Stalingrad nebo az Kurs a par dalsich historiku pridava jeste bitvu o Moskvu jako zacatek toho zlomu.

.

To jen v tu placate bez uvedeni zdroju neco o El Alameinu (coz byla drobna srazka, ktera sice vyresila problem lokalniho bojiste, ale na valku nemela vyznamny dopad).

0 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

J49i78ř50í 34Ř71e36z50n77í87k

19. 7. 2017

A copak se píše v závěru zde: Battle of El Alamein na webu History.com?

Its significance was great. The two battles–Stalingrad and El Alamein–proved to be the watershed of the war against Germany.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S90i61d48n94e88y 89S42i26s21k69a

19. 7. 2017

Ale El Alamein byla jen lokalni fronta, ze?

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J34i33ř92í 96Ř45e39z83n67í36k

20. 7. 2017

Ano, ale pak stojíte před problémem vysvětlit, jak to, že něco tak bezvýznamného už po čtyřicet let chápou někteří historikové jako předěl ve válce proti Německu.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J89i21ř81í 75Ř75e45z94n89í59k

19. 7. 2017

the battle caused silenced church bells in Britain to be rung in celebration and made Montgomery a national hero. Together with the much larger-scale victory of the Red Army at Stalingrad, Alamein came to seem the turning-point in the war against Hitler.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S33i15d47n14e18y 62S91i36s55k81a

19. 7. 2017

Kdyz slo o vcelku prvni vitezstvi Britanie, tak se neni co divit - po vyznamne porazce ve Francii, stazeni z Norska, vice-mene remize v Bitve o Britanni, jakz takz viteztvi na hladine v namornich bitvach v Atlantiku (a problemech v ponorkove valce), drtivych porazkach v Asii (Malajsie, Singapur, HongKong) ... Pak se nedivte, ze to Britove slavili.

0 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

O72t85t35a 42Z55a31b58i51l56a27n61s49k48ý

19. 7. 2017

Pravda by měla být neustále připomínána....např. 14. června 1940 nacisté obsadili Paříž a téměř celou Francii. O tři dny později, 17. června, Kreml poblahopřál spojencům – nacistickému Německu – k "brilantnímu vítězství". Tuto skutečnost oznámil svým nadřízeným prostřednictvím spěšného telegramu velvyslanec Friedrich Werner von der Schulenburg.

http://tapolitika.cz/stitek/molotov/

11 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J34i43ř31í 48H11e56r82m12á94n56e81k

19. 7. 2017

A proč by, proboha, negratulovali? To nevíte, co řekl Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz?

"Válka je pouze pokračování politiky jinými prostředky."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Clausewitz

0 5
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J14i57ř86í 14H50e78r38m30á64n55e61k

19. 7. 2017

Tak dobře. Napoleonova slova „Na vojně se mění situace každým okamžikem“ jsou často citována.

A přesně tak to bylo v roce 1940. Německo ještě nebylo ve válce se SSSR.

Nebo 2002: USA ještě nenapadly Irák. 2003: Už ano.

1 3
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V34á91c52l80a78v 41R50ů76ž38e52k

19. 7. 2017

Zbytečně a trapně to okecáváte, šlo prostě o podporu spojence spojenci a Ruská Horda tím jen dala najevo, že souhlasí s okupací Francie a posléze celé téměř Evropy, ještě v květnu 1941zvali nacistické pohlaváry do Moskvy jako hosty na slavnostní přehlídky...

https://www.youtube.com/watch?v=vCef2xz4p10

8 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J48i80ř27í 16H82e71r33m52á69n12e47k

19. 7. 2017

A jaký to má dnes význam? Hitlera jsme omilostnili, to se nám hodilo ale Stalina ne, protože se nám to nehodí?

0 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

O94t51t43a 52Z69a78b60i26l28a61n38s28k50ý

19. 7. 2017

Velký význam, je to historie a nezkreslená historie má velký význam v současnosti i budoucnosti.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J27i75ř41í 22H39e48r94m19á18n36e65k

19. 7. 2017

A je skutečně nezkreslená nebo je "tak trochu" přemalovaná?

1 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J75i68ř96í 67H16e14r77m94á53n23e39k

19. 7. 2017

IBM a holocaust (v angličtině IBM and the Holocaust, s podtitulem The Strategic Alliance between Nazi Germany and America's Most Powerful Corporation – Strategické spojenectví mezi nacistickým Německem a nejmocnější korporací Ameriky) je kniha (literatura faktu) amerického investigativního žurnalisty Edwina Blacka, která dokumentuje obchody americké nadnárodní korporace IBM s nacistickým Německem a roli této korporace v holokaustu. V detailech dokládá obchodní dohody evropských poboček IBM, hlavně té německé, s režimem Adolfa Hitlera, o kompletním zajištění frameworku pro technologické zvládnutí zpracování osobních dat. V knize Black popisuje, jak konkrétně tato technologie nacistům pomohla a usnadnila selektivní stíhání vybraných skupin lidí, kteří končili v koncentračních a vyhlazovacích táborech.

https://cs.wikipedia.org/wiki/IBM_a_holocaust

Tak tohle Rusáci nezvládli, že? Počítače neuměli a neumějí.... Každý to zde tvrdí.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M49a19r37t19i61n 89D59o20l90i19a62k

19. 7. 2017

Korporacia nie je to iste ako vedenie statu!

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J75i88ř16í 40H20e22r31m16á38n85e24k

19. 7. 2017

Americký velvyslanec v Anglii Joseph Kennedy Ambassador byl nacista jak vyšitý.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M76i76r10o81s92l19a23v 83B43u74č37e87k

19. 7. 2017

Ve Staligradu jsem byl - zcela mimo lidský obzor chápání, pak asi zhmotnění pekla . Mne to dovedlo k poznání. Obě strany bojů prokázaly neuvěřitelnou houževnatost a výdrž. Čili v těch Němcích a Rusech to je, obdivuhodné. Po 72 letech pak srovnání obou zemí logicky podsunuje tu otázku paradoxu ! Němci vyvěsili na Elbrus vlajku - Pak tam přijíždějí jako movití turisté, Úctyhodný veterán jim prodá srando Matrojšku - uklání se nad tuzérem, pomohl si k mizernému důchodu ... Pak se smějí, objímají a fotí ... Mrtvých kopec - paradoxů pak hora ! ... :-)

4 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T35o31m84á30š 85V15o58d97v45á55ř23k91a

19. 7. 2017

Díky za článek.

Je třeba stále připomínat, že Stalin a Hitler byli na stejné úrovni do doby útoku na SSSR. Obyčejní vojáci za nic nemohli a jejich utrpení muselo být strašné na obou stranách.

Jinak pro zlepšení povědomí doporučuji všem přečíst knihu Timothyho Snydera Krvavé země /doba mezi Hitlerem a Stalinem/. Tam je možné se dočíst nám doposud neznámé informace o vybíjení Ukrajinců, Poláků, Bělorusů a zejména Židů na územích bývalého SSSR před II. sv. válkou. Onen mýtus o báťuškovi Stalinovi vezme rychle za své.

Autorovi karma. R^

15 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J18i61ř74í 93H64e72r46m84á52n34e41k

19. 7. 2017

A kolik, že jich zvládli, pane doktore, vybít? Taky 6 miliónů, které nacisté zplynovali?

Ale, já si myslím, že moje poznámka je nepřípadná, že?

1 3
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T59o18m79á96š 50F95l17a74š86k48a

19. 7. 2017

Přesně ve vašem duchu. Já zabil jenom 10 lidí, on ale 100. Já jsem tedy nevinný beránek.

8 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z11d79e19n34ě91k 44M10a79t87u78š31k62a

19. 7. 2017

Stalin dokázal zlikvidovat podstatně víc vlastních lidí, než nepřátel SSSR.

8 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z18d72e41n44ě29k 28M69a37t51u44š11k89a

19. 7. 2017

Stalin dokázal zlikvidovat podstatně víc vlastních lidí, než nepřátel SSSR.

V tom na Hitlera nemá.

5 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J34i22ř15í 18H18e11r37m79á35n53e16k

19. 7. 2017

To už se nějak opakujete. A čísla jsou kde?

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J80i65ř68í 71H38e45r15m63á55n20e96k

19. 7. 2017

Čísla od pana Matuška tedy nejsou, takže zde je odkaz na celkem reprezentativní článek. Můžete z něj klidně citovat:

Hitler vs. Stalin: Who Killed More?

http://www.nybooks.com/articles/2011/03/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/

Já to nepřečet, jsem od přírody pohodlný a líný,

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z10d16e65n15ě76k 87M15a59t95u65š78k28a

19. 7. 2017

dost dobře nechápu vaše pohnutky, hájit Stalina.

2 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J98i78ř38í 91H70e86r50m50á36n63e66k

19. 7. 2017

Já nehájím Stalina, to ani náhodou. Já jsem jen proti tomu, aby na základě jeho zločinů byla konstruována protiruská propaganda. A tak to bohužel je.

0 3
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z59d77e60n55ě41k 90M46a80t55u78š37k22a

19. 7. 2017

Pokud je Stalin pro Rusy stále největší postava jejich dějin, tak s nimi něco není. V pořádku

2 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J91i98ř53í 43Ř76e14z69n69í45k

19. 7. 2017

V tom musím sovětskou byrokraciii pochválit, statistiky dělat uměli tak dobře, že i Hitler na ně naletěl.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T49o15m37á26š 41B72r67y59k84n33a48r

19. 7. 2017

válečná fronta v severní Africe byla také velmi důležitá, o tom není pochyb. Ale měl byste se trochu dovzdělat ;-)

"Neboť pohlédneme-li na válečné operace a bitvy, které v Severní Africe probíhaly jak předtím, tak i v průběhu stalingradské bitvy, zjistíme, že pokud o jejich velikost a válečné nasazení jde, směle se vyrovnají parametrům bojů z východní fronty"

Německý Afrikakorps disponoval cca 6 divizemi, na východně frontě jich bojovalo cca 100 ;-)

7 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J71i66ř39í 49Ř68e62z11n74í60k

19. 7. 2017

Bylo by správné připomenout, že už v 60. letech viděli západní historikové jako rozhodující bod obratu ve válce porážku Afrikakorpsu. Možná ale důležitější je něco jiného, že vítězství u Stalingradu vedlo k tomu, že SSSR začal být uznáván a vnímán jako velmoc, což razil zase jeden anglický novinář Alexandr Werth.

2 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S17i26d57n40e90y 62S41i47s13k13a

19. 7. 2017

Lzete. Bud citujte zdroje (ktere nemate) nebo se za vase ubohe lzi omluvte.

0 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J50i19ř66í 75Ř58e46z74n17í18k

19. 7. 2017

Chcete říci, že pan Václavek je první, kdo s něčím takovým přichází?

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S11i17d96n64e77y 96S95i35s69k14a

19. 7. 2017

Muzete citovat ty zapadni historiky - ano/ne?

0 1
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S34i77d41n30e56y 80S81i39s14k89a

19. 7. 2017

To jsem rad, ze verejne uznavate, ze jste lhar.

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J79i12ř93í 54Ř91e72z52n19í60k

19. 7. 2017

V r. 1947 uvedl Osvobozený našinec, že komunisté nutí členy vlastních rodin ke vstupu do KSČ. Když komunistický tisk požadoval po lidoveckém tisku, odkud informaci má, tak ten namítl, že k ničemu takovému ho komunisté nemohou nutit.

Jinak řečeno, nutit někoho ke uvádění zdrojů, je docela dobrou komunistickou metodou nátlaku.

A uznejte, že komunistické metody nátlaku nelze brát vážně.

1 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S78i42d93n37e71y 43S37i88s47k25a

19. 7. 2017

Psal jste o 60. letech a zapadnich historicich - a ne o roce 1947 a odvsivenemu Vasinci ...

.

Takze neklickujte a nepredvadejte rezjirovstinu ...

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V57l47a35d88i77s82l39a69v 86S49v82o95b67o91d44a

19. 7. 2017

Pochybuji že se potili, protože začala tuhá zima a ta rozhodla. (kromě neschopnosti Rumunů a Italů);-)

0 0
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

F89r11a79n68t20i31s66e28k 71S77a62l39a49j68k85a

19. 7. 2017

Tak mám takový dojem,že vaším přáním bylo vítězství nacistů a teď kydáte špínu na lidi,opravdové hrdiny.

4 6
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J28i91ř43í 24Ř56e52z53n23í25k

19. 7. 2017

Na rozdíl od Hitlera si Stalin mohl dovolit porážku u Stalingradu. V zásadě by to nemělo na další průběh války vůbec žádný vliv.

0 2
 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Načíst starší