Diskuse

Stalingrad, anatomie pravdy

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

M16i36r52o72s36l36a44v 62V49á84c14l36a18v67e18k

19. 7. 2017

K výčtu zničené techniky vojsk Osy ještě přidávám šest a půl tisíce děl, osm tisíc vozidel a osm tisíc letadel. Přičemž Británie válku proti sovětským a nacistickým spojencům vedla téměř dva roky zcela osamocena.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J29i10n62d45ř54i33c38h 95H85r29d52l30i14č77k27a

19. 7. 2017

K té "srovnatelné" velikosti sil.

U Alameinu bojovaly německé jednotky o síle 4-5 divizí. O půl roku později se jejich počet v Tunisku odhaduje na cca 7 divizí. Jen o něco početnější byly jednotky italské. Kolik divizí v téže době působilo na východní frontě, snadno si dohledat.

Ten milion zneškodněných vojáků v Africe možná zhruba sedí, jen se sluší dodat, že se jedná o období tří let, tedy žádná jednorázová bitva, do toho jsou započítávani i italské jednotky v Etiopii, včetně místních koloniálních a že italská armáda hluboko zaostávala za tou německou, neměla především motivaci k nesmyslné válce.

Západní pomoc do SSSR byla významná, ale pomohla především k postupu na západ v letech 1943-1945, kdy se rozběhla skutečně naplno. Stalingrad se udál v v roce 1942.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J16i90ř52í 45Ř39e27z65n78í30k

19. 7. 2017

Nejde o počet bojujících vojáků, ale o to, že Alamein znamenal konec postupu německých jednotek do Indie. A od té doby museli už se Němci pouze bránit.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S77i34d48n47e30y 46S10i29s48k30a

19. 7. 2017

Jo, jo ... a Montgomeryho jednotky byly to posledni mezi Rommelem a Kalkatou, ze? Lzi a blaboly soudruha ex-ucitele rezjira.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J63i64ř57í 71Ř82e48z19n49í33k

19. 7. 2017

Uvědomte si, že mohu být jenom rád, že vám mohu dát plně za pravdu. Že to byl Stalingrad, nebo Kursk, který rozhodl o výsledku války.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S29i15d32n65e44y 42S93i60s90k77a

19. 7. 2017

A on to snad nekdo znaly historie rozporoval? Tady na zapade se jen resi jestli zlom v 2. sv. valce byl Stalingrad nebo az Kurs a par dalsich historiku pridava jeste bitvu o Moskvu jako zacatek toho zlomu.

.

To jen v tu placate bez uvedeni zdroju neco o El Alameinu (coz byla drobna srazka, ktera sice vyresila problem lokalniho bojiste, ale na valku nemela vyznamny dopad).

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

J49i52ř49í 79Ř83e20z16n84í18k

19. 7. 2017

A copak se píše v závěru zde: Battle of El Alamein na webu History.com?

Its significance was great. The two battles–Stalingrad and El Alamein–proved to be the watershed of the war against Germany.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S59i84d98n13e98y 49S23i69s43k17a

19. 7. 2017

Ale El Alamein byla jen lokalni fronta, ze?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J13i35ř88í 92Ř45e73z97n22í88k

20. 7. 2017

Ano, ale pak stojíte před problémem vysvětlit, jak to, že něco tak bezvýznamného už po čtyřicet let chápou někteří historikové jako předěl ve válce proti Německu.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J46i65ř96í 40Ř59e64z33n25í15k

19. 7. 2017

the battle caused silenced church bells in Britain to be rung in celebration and made Montgomery a national hero. Together with the much larger-scale victory of the Red Army at Stalingrad, Alamein came to seem the turning-point in the war against Hitler.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S82i52d74n98e85y 56S65i88s56k17a

19. 7. 2017

Kdyz slo o vcelku prvni vitezstvi Britanie, tak se neni co divit - po vyznamne porazce ve Francii, stazeni z Norska, vice-mene remize v Bitve o Britanni, jakz takz viteztvi na hladine v namornich bitvach v Atlantiku (a problemech v ponorkove valce), drtivych porazkach v Asii (Malajsie, Singapur, HongKong) ... Pak se nedivte, ze to Britove slavili.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

O18t28t65a 42Z32a77b19i72l75a34n69s29k67ý

19. 7. 2017

Pravda by měla být neustále připomínána....např. 14. června 1940 nacisté obsadili Paříž a téměř celou Francii. O tři dny později, 17. června, Kreml poblahopřál spojencům – nacistickému Německu – k "brilantnímu vítězství". Tuto skutečnost oznámil svým nadřízeným prostřednictvím spěšného telegramu velvyslanec Friedrich Werner von der Schulenburg.

http://tapolitika.cz/stitek/molotov/

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J25i68ř24í 16H67e22r88m41á32n87e14k

19. 7. 2017

A proč by, proboha, negratulovali? To nevíte, co řekl Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz?

"Válka je pouze pokračování politiky jinými prostředky."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Carl_von_Clausewitz

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J51i30ř75í 83H89e64r86m87á17n65e12k

19. 7. 2017

Tak dobře. Napoleonova slova „Na vojně se mění situace každým okamžikem“ jsou často citována.

A přesně tak to bylo v roce 1940. Německo ještě nebylo ve válce se SSSR.

Nebo 2002: USA ještě nenapadly Irák. 2003: Už ano.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V16á93c72l36a25v 31R96ů29ž24e62k

19. 7. 2017

Zbytečně a trapně to okecáváte, šlo prostě o podporu spojence spojenci a Ruská Horda tím jen dala najevo, že souhlasí s okupací Francie a posléze celé téměř Evropy, ještě v květnu 1941zvali nacistické pohlaváry do Moskvy jako hosty na slavnostní přehlídky...

https://www.youtube.com/watch?v=vCef2xz4p10

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J32i16ř23í 53H81e30r33m65á21n81e97k

19. 7. 2017

A jaký to má dnes význam? Hitlera jsme omilostnili, to se nám hodilo ale Stalina ne, protože se nám to nehodí?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Reklama

O58t71t84a 90Z37a97b76i45l98a95n46s16k19ý

19. 7. 2017

Velký význam, je to historie a nezkreslená historie má velký význam v současnosti i budoucnosti.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J69i92ř63í 38H77e15r87m71á63n86e45k

19. 7. 2017

A je skutečně nezkreslená nebo je "tak trochu" přemalovaná?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J17i32ř11í 68H40e30r76m35á67n53e43k

19. 7. 2017

IBM a holocaust (v angličtině IBM and the Holocaust, s podtitulem The Strategic Alliance between Nazi Germany and America's Most Powerful Corporation – Strategické spojenectví mezi nacistickým Německem a nejmocnější korporací Ameriky) je kniha (literatura faktu) amerického investigativního žurnalisty Edwina Blacka, která dokumentuje obchody americké nadnárodní korporace IBM s nacistickým Německem a roli této korporace v holokaustu. V detailech dokládá obchodní dohody evropských poboček IBM, hlavně té německé, s režimem Adolfa Hitlera, o kompletním zajištění frameworku pro technologické zvládnutí zpracování osobních dat. V knize Black popisuje, jak konkrétně tato technologie nacistům pomohla a usnadnila selektivní stíhání vybraných skupin lidí, kteří končili v koncentračních a vyhlazovacích táborech.

https://cs.wikipedia.org/wiki/IBM_a_holocaust

Tak tohle Rusáci nezvládli, že? Počítače neuměli a neumějí.... Každý to zde tvrdí.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M19a81r98t26i54n 61D29o27l26i26a96k

19. 7. 2017

Korporacia nie je to iste ako vedenie statu!

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J53i60ř27í 91H54e59r33m19á43n70e36k

19. 7. 2017

Americký velvyslanec v Anglii Joseph Kennedy Ambassador byl nacista jak vyšitý.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

M77i68r35o39s46l24a32v 70B77u62č74e59k

19. 7. 2017

Ve Staligradu jsem byl - zcela mimo lidský obzor chápání, pak asi zhmotnění pekla . Mne to dovedlo k poznání. Obě strany bojů prokázaly neuvěřitelnou houževnatost a výdrž. Čili v těch Němcích a Rusech to je, obdivuhodné. Po 72 letech pak srovnání obou zemí logicky podsunuje tu otázku paradoxu ! Němci vyvěsili na Elbrus vlajku - Pak tam přijíždějí jako movití turisté, Úctyhodný veterán jim prodá srando Matrojšku - uklání se nad tuzérem, pomohl si k mizernému důchodu ... Pak se smějí, objímají a fotí ... Mrtvých kopec - paradoxů pak hora ! ... :-)

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T20o64m21á33š 53V67o54d47v70á48ř62k71a

19. 7. 2017

Díky za článek.

Je třeba stále připomínat, že Stalin a Hitler byli na stejné úrovni do doby útoku na SSSR. Obyčejní vojáci za nic nemohli a jejich utrpení muselo být strašné na obou stranách.

Jinak pro zlepšení povědomí doporučuji všem přečíst knihu Timothyho Snydera Krvavé země /doba mezi Hitlerem a Stalinem/. Tam je možné se dočíst nám doposud neznámé informace o vybíjení Ukrajinců, Poláků, Bělorusů a zejména Židů na územích bývalého SSSR před II. sv. válkou. Onen mýtus o báťuškovi Stalinovi vezme rychle za své.

Autorovi karma. R^

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J83i76ř84í 70H52e26r33m81á17n41e23k

19. 7. 2017

A kolik, že jich zvládli, pane doktore, vybít? Taky 6 miliónů, které nacisté zplynovali?

Ale, já si myslím, že moje poznámka je nepřípadná, že?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T72o86m18á47š 95F56l47a62š31k92a

19. 7. 2017

Přesně ve vašem duchu. Já zabil jenom 10 lidí, on ale 100. Já jsem tedy nevinný beránek.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z49d62e79n31ě16k 64M64a95t10u87š24k95a

19. 7. 2017

Stalin dokázal zlikvidovat podstatně víc vlastních lidí, než nepřátel SSSR.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z51d62e60n53ě79k 54M54a80t66u28š96k90a

19. 7. 2017

Stalin dokázal zlikvidovat podstatně víc vlastních lidí, než nepřátel SSSR.

V tom na Hitlera nemá.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J34i25ř15í 70H96e98r18m26á69n32e30k

19. 7. 2017

To už se nějak opakujete. A čísla jsou kde?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J95i63ř63í 87H60e37r80m29á26n26e30k

19. 7. 2017

Čísla od pana Matuška tedy nejsou, takže zde je odkaz na celkem reprezentativní článek. Můžete z něj klidně citovat:

Hitler vs. Stalin: Who Killed More?

http://www.nybooks.com/articles/2011/03/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/

Já to nepřečet, jsem od přírody pohodlný a líný,

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z34d56e93n26ě12k 92M80a63t73u51š70k55a

19. 7. 2017

dost dobře nechápu vaše pohnutky, hájit Stalina.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J15i10ř92í 66H95e91r70m54á73n31e65k

19. 7. 2017

Já nehájím Stalina, to ani náhodou. Já jsem jen proti tomu, aby na základě jeho zločinů byla konstruována protiruská propaganda. A tak to bohužel je.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

Z96d88e90n92ě26k 98M47a12t80u70š98k67a

19. 7. 2017

Pokud je Stalin pro Rusy stále největší postava jejich dějin, tak s nimi něco není. V pořádku

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J93i92ř40í 88Ř58e71z51n97í68k

19. 7. 2017

V tom musím sovětskou byrokraciii pochválit, statistiky dělat uměli tak dobře, že i Hitler na ně naletěl.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

T59o15m34á18š 75B81r26y71k69n10a56r

19. 7. 2017

válečná fronta v severní Africe byla také velmi důležitá, o tom není pochyb. Ale měl byste se trochu dovzdělat ;-)

"Neboť pohlédneme-li na válečné operace a bitvy, které v Severní Africe probíhaly jak předtím, tak i v průběhu stalingradské bitvy, zjistíme, že pokud o jejich velikost a válečné nasazení jde, směle se vyrovnají parametrům bojů z východní fronty"

Německý Afrikakorps disponoval cca 6 divizemi, na východně frontě jich bojovalo cca 100 ;-)

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J46i88ř48í 71Ř89e65z18n58í93k

19. 7. 2017

Bylo by správné připomenout, že už v 60. letech viděli západní historikové jako rozhodující bod obratu ve válce porážku Afrikakorpsu. Možná ale důležitější je něco jiného, že vítězství u Stalingradu vedlo k tomu, že SSSR začal být uznáván a vnímán jako velmoc, což razil zase jeden anglický novinář Alexandr Werth.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S72i25d48n35e96y 98S85i19s88k39a

19. 7. 2017

Lzete. Bud citujte zdroje (ktere nemate) nebo se za vase ubohe lzi omluvte.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J39i71ř40í 18Ř15e29z85n39í53k

19. 7. 2017

Chcete říci, že pan Václavek je první, kdo s něčím takovým přichází?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S45i33d19n58e93y 20S73i54s31k49a

19. 7. 2017

Muzete citovat ty zapadni historiky - ano/ne?

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S19i88d71n36e41y 40S37i25s38k82a

19. 7. 2017

To jsem rad, ze verejne uznavate, ze jste lhar.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J29i84ř59í 21Ř71e34z83n23í30k

19. 7. 2017

V r. 1947 uvedl Osvobozený našinec, že komunisté nutí členy vlastních rodin ke vstupu do KSČ. Když komunistický tisk požadoval po lidoveckém tisku, odkud informaci má, tak ten namítl, že k ničemu takovému ho komunisté nemohou nutit.

Jinak řečeno, nutit někoho ke uvádění zdrojů, je docela dobrou komunistickou metodou nátlaku.

A uznejte, že komunistické metody nátlaku nelze brát vážně.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

S37i60d52n76e45y 85S48i26s80k46a

19. 7. 2017

Psal jste o 60. letech a zapadnich historicich - a ne o roce 1947 a odvsivenemu Vasinci ...

.

Takze neklickujte a nepredvadejte rezjirovstinu ...

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

V86l95a35d90i76s50l81a18v 90S78v31o77b80o89d34a

19. 7. 2017

Pochybuji že se potili, protože začala tuhá zima a ta rozhodla. (kromě neschopnosti Rumunů a Italů);-)

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

F46r89a22n76t87i73s21e32k 82S28a84l41a53j85k87a

19. 7. 2017

Tak mám takový dojem,že vaším přáním bylo vítězství nacistů a teď kydáte špínu na lidi,opravdové hrdiny.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít

J25i58ř89í 38Ř42e57z37n17í19k

19. 7. 2017

Na rozdíl od Hitlera si Stalin mohl dovolit porážku u Stalingradu. V zásadě by to nemělo na další průběh války vůbec žádný vliv.

 
Facebook Twitter Google Plus Zavřít
Načíst starší